المطران عطالله حنا - رئيس أساقفة سبسطية للروم الأرثوذكس

سلمى الحاج: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى هذه المقابلة، مقابلة مع المطران عطالله حنا رئيس أساقفة سبسطية للروم الأرثوذكس في القدس المحتلة.

أهلاً بكم سيادة المطران.

المطران عطالله حنا: شكراً جزيلاً، ويعطيكم العافية.

سلمى الحاج: سنبدأ بهذه الخطوة الأميركيّة، وأقول أمام هذه الخطوة الأميركيّة، وليس الدولية، لماذا برأيك تجرّأ الرئيس الأميركيّ وفعلها الآن؟

المطران عطالله حنا: نحن نعتقد بأنّ هذا هو الموقف الأميركيّ الذي كان، والذي أميط عنه اللثام يوم أمس بشكلٍ رسميّ من قِبَل الرئيس الأميركيّ ترامب. أميركا هي ذاتها التي نعرفها، كانت وما زالت معاديةً لشعبنا الفلسطيني ولقضايانا العربية، وما حدث يوم أمس هو أنّ الرئيس الأميركيّ ترامب أزاح الستار وكشف الوجه الحقيقيّ، الوجه القبيح لأميركا، وللسياسة الأميركية في منطقتنا، من خلال إعلانه المشؤوم أنّ القدس هي عاصمة لدولة الاحتلال. نحن نعتقد بأنّ الرئيس الأميركيّ لا يملك هذه الصلاحيّة، ولا يحقّ له، ولم يخوّله أحد بأن يعلن عن القدس أنّها عاصمة لدولة الاحتلال. القدس هي عاصمة فلسطين، هي عاصمة الشعب الفلسطينيّ الروحيّة والوطنيّة، هي حاضنة أهمّ المقدّسات المسيحية والإسلامية. وبالتالي، فإننا نعتقد بأن الإجراء الأميركي الذي تم الإعلان عنه يوم أمس إنما هو موقف معادٍ للشعب الفلسطيني وللأمّة العربية ولكل أحرار العالم المتضامنين مع شعبنا، الذين التقوا قبل أيام في اليوم العالمي للتضامن مع الشعب الفلسطيني في كلّ العواصم والدول، لكي يقولوا لا للاحتلال ونعم للحرية لفلسطين ولشعب فلسطين.

ما حدث يوم أمس هو موقف مرفوض، هو موقف مستنكر من قبلنا كشعب فلسطيني، ودعيني هنا أضيف أمراً مهماً جداً لربما يجب أن يقال، بأننا كمسيحيين فلسطينيين وكمسيحيين مشرقيين، استفزّنا بشكلٍ خاص هذا المشهد، أن يقف الرئيس الأميركيّ بالقرب من شجرة عيد الميلاد لكي يقول ما قاله، ولكي يعبّر عن هذا الموقف العدائيّ للشعب الفلسطينيّ، وإنني أعتقد أنه من خلال هذا الموقف، كما ومن خلال مواقف أخرى كان أعلنها في الماضي، إنّما تجرّد من إنسانيّته، تجرّد من مسيحيته التي يدّعي الانتماء إليها. أنا أعتقد بأن هذا الشخص وما قاله وما عبّر عنه إنّما يتناقض مع القيم المسيحية ومع الرسالة المسيحية ومع رسالة عيد الميلاد، ميلاد السيّد المسيح الذي أتى إلى هذا العالم لكي يكون نصيراً لكلّ إنسانٍ مظلوم، ولكلّ إنسانٍ معذَّب وممتهَنة كرامته.

سلمى الحاج: أفهم منك بأنّ القرار الأميركي ليس مفاجئاً، لكن السؤال هنا، هل ما طرحته المملكة العربية السعودية على الرئيس أبو مازن حين زارها بالقبول بأبو ديس مقابل القدس، هل هذا الأمر يتزامن مع بعضه؟ هل من رابط ما بين الطرح والقرار الأميركي لترامب وبين ما طرح على أبو مازن في الرياض؟

المطران عطالله حنا: قد يكون هنالك تنسيق بين الرئيس ترامب وبعض الدول العربية أو مع بعض القيادات السياسية العربية، هذا أمر حقيقةً لربما يجب أن نفحصه، وأن ندرسه، لربما حدث هذا الأمر، ولكنّني أعتقد بأنّ الرئيس الأميركي استغلّ انهماك العرب بأوضاعهم الداخلية. أميركا حقيقةً هي التي أوجدت لنا هذا الربيع العربيّ المزعوم، وهو ربيعٌ إسرائيلي بامتياز، ربيعٌ أميركيّ، ربيعٌ لأعداء الأمّة العربية في الأرض العربية. أوجدوا لنا هذا الربيع المزعوم لكي يفكّكوا المفكّك ويجزّئوا المجزّأ بهدف تصفية القضية الفلسطينية وابتلاع القدس بنوع خاص.

أنا أعتقد بأنّ هذا الموقف الأميركيّ الذي تمّ الإعلان عنه يوم أمس لم يكن من الممكن أن يكون إلا من خلال ما مررنا به خلال السنوات الماضية من استهدافٍ لبعض الأقطار العربيّة، كلّنا نعرف ماذا حدث في سوريا، في العراق، في اليمن، في ليبيا، هذه الأقطار العربيّة التي استُهدِفت وتم التآمر عليها من قبل أميركا وحلفائها. وبالتالي، أتى الرئيس الأميركي لكي يعلن بأن القدس هي عاصمة لإسرائيل، في مرحلةٍ اعتقد فيها أنّ هذه الدول منهمكة بصراعاتها وخلافاتها، ولكنّني أعتقد، ما نقوله بلغتنا العربية المتداولة، لا تكرهوا شيئاً لعلّه خير لكم.

أنا أعتقد بأنّ ما أقدم عليه الرئيس الأميركي لربما يساهم في توحيد العرب من أجل أن تكون بوصلتهم نحو القدس ونحو فلسطين ونحو المقدّسات الإسلامية والمسيحية المستهدَفة في مدينة القدس، ولكن ريثما تتحقّق هذه الوحدة العربية التي نتمنّاها، نحن كفلسطينيين، مسيحيين ومسلمين، لن نكون مكتوفي الأيدي، لن نكون متفرّجين على ما يحدث بحق مدينتنا وبحق عاصمتنا ومقدّساتنا، نحن في الميدان.

سلمى الحاج: سيادتك، ماذا ستفعلون؟ أعود لأسأل هذا السؤال، لكن ذهبنا إلى الرياض، عدت بنا إلى الولايات المتحدة الأميركية. سأعود وإياك إلى سؤالي الواضح سيادتك.

هذه باتت حقيقة واضحة ومعلومات، نحن لا نتحدّث عن تحليل، أن يقوم الملك السعودي بالعرض على السيّد أبو مازن أبوديس بدلاً من القدس وطبعاً هناك تداعيات لهذا الأمر ومساعدات لفلسطين.

ما رأيكم بهذا الموقف بكل وضوح؟

المطران عطالله حنا: كلّنا نعرف أنّ عاصمة الشعب الفلسطيني هي القدس، ولا يحقّ لا للرياض ولا لغير الرياض أن تفرض على الشعب الفلسطيني وأن تملي على الشعب الفلسطيني بأن تكون أبوديس العاصمة أو غير أبوديس. نحن شعبٌ فلسطينيّ، نحن موجودون في هذه الأرض، نحن موجودون في القدس، لا يحقّ لأحدٍ أن يتجاهلنا، لا يحقّ لأحدٍ أن يتجاهل حقوقنا. الشعب الفلسطيني بغالبيته الساحقة مدرك لخطورة هذه المؤامرة التي تُحاك والتي تستهدف الشعب الفلسطينيّ، ونحن نعرف حقيقةً أنّ هنالك أموالاً عربيّة، خليجيّة، سعودية وغير سعودية، تُغدَق بغزارة على هذا المشروع الهادف لتصفية القضية الفلسطينية.

عندما كان الرئيس ترامب قبل فترة في السعودية أخذ من هناك مئات المليارات من الدولارات. أين ذهبت هذه الأموال؟ هل ذهبت هذه الأموال من أجل الدفاع عن فلسطين؟ هل ذهبت هذه الأموال من أجل إعادة إعمار ما دمّرته الحروب في منطقتنا العربيّة؟ هذه الأموال للأسف الشديد تُستعمَل من أجل تغذية وتمويل هذه المؤامرة التي تستهدف فلسطين وتستهدف الأمّة العربيّة، للأسف الشديد، المال النفطي يُغدَق بغزارة على هذا المشروع.

سلمى الحاج: مهم هذا الكلام سيادتك. ما هو المطلوب على صعيد الداخل الفلسطيني شعبياً ورسمياً؟ الشعب ليس بحاجة أن ينزل إلى الشارع، هذه أرضه وهذا حقه، لكن لنذهب مباشرة إلى السلطةً. ما هو المطلوب رسمياً في الداخل الفلسطيني؟

المطران عطالله حنا: المطلوب من القيادة السياسية الفلسطينية أن ترقى إلى مستوى هذا الحدث.

سلمى الحاج: بمعنى؟

المطران عطالله حنا: لا يمكننا أن نتحدّث عن القضية الفلسطينية من دون القدس، لا توجد هنالك قضية فلسطينية من دون القدس، ولا يمكننا أن نتحدّث عن القدس من دون فلسطين وعن فلسطين من دون القدس. وبالتالي، القيادة الفلسطينية وكل القيادات السياسية وكل الفصائل يجب أن ترقى إلى مستوى هذا الحدث الجلل.

سلمى الحاج: كيف؟ كيف لو سمحت؟

المطران عطالله حنا: الذي ألمّ بنا، وأنا أعتقد بأنّ الردّ المباشر على هذا القرار الأميركي المشؤوم يجب أن يكون من خلال إنهاء الانقسامات، أصبح من العيب وأصبح من العار أن تكون هنالك انقسامات وأن نتحدّث عن رام الله وعن غزّة وعن نابلس وعن جنين، والقدس تُستباح، والقدس مُهدَّدة، والقدس تُسرَق منا في كل يوم وفي كل ساعة. الشعب الفلسطيني مُطالَب بأن يكون موحّداً لأن وحدتنا هي قوة لنا في تصدّينا لهذا المشروع الذي لا يستهدف القدس لوحدها، وإنّما يستهدف القضية الفلسطينية. كلّ القضية الفلسطينية مُستهدَفة ويراد تصفيتها.

سلمى الحاج: تجاوز الخلافات والوحدة، يعني سنذهب إلى الدعوة إلى حكومة وحدة وطنية، سنذهب إلى لربما قرارات كإلغاء ووقف التنسيق الأمني وإلغاء أوسلو، أليس كذلك؟

المطران عطالله حنا: لا يوجد هنالك فلسطيني اليوم يتحدّث عن مفاوضات وعن عملية سلمية وعن أوسلو وعن كل هذه المفردات. هذه المفردات ليست موجودة في قاموسنا. هذه المفردات يردّدها بعض السياسيين الفلسطينيين، وأنا أعتقد بأنّهم هم أيضاً ليسوا مقتنعين بها. الفلسطينيّون بغالبيّتهم الساحقة وصلوا إلى قناعة بأنّ كلّ ما قيل عن عملية سلام وعن مفاوضات من أجل السلام، إنّما كانت أكذوبة كبرى لتمرير مشروعٍ في الأرض الفلسطينيّة بهدف ابتلاع القدس وتصفية القضية الفلسطينيّة.

الفلسطينيون يقولون اليوم بأنه لا يحكّ جلدك إلا ظفرك. نحن طبعاً معنيّون بأن يكون العرب معنا وأن يكون أصدقاؤنا أحرار العالم معنا، ولكن نحن وصلنا إلى قناعةٍ تفيد بأنه لا يحك جلدك إلا ظفرك. الفلسطينيون مطالَبون بأن يكونوا موحّدين، وأن يرتقوا إلى مستوى الحدث، ونحن نشاهد ونلاحظ بأن شبابنا الفلسطيني ينطلقون للساحات لكي يقولوا لا لهذه القرارات الجائرة، الظالمة، التي تستهدف القدس والشعب الفلسطيني.

سلمى الحاج: سيادة المطران، ما هو دوركم الآن من خلال مرجعيتكم الدينية؟ هل من دور؟ هل من اتصالات ما الآن حيال ما يجري في هذا الوقت؟

المطران عطالله حنا: اتصالاتنا بالنسبة لموضوع القدس لم تبتدئ منذ يوم أمس مع قرار ترامب، نحن منذ سنوات ومنذ فترات طويلة، ونحن نتواصل مع المرجعيات الدينية الإسلامية والمسيحية في عالمنا لكي تتحرّك نُصرةً للقضية الفلسطينية.

أنا أودّ حقيقةً أن أتحدّث في ما يتعلق بالبعد المسيحي. المسيحيون الفلسطينيّون، وإن كانوا قلّة في عددهم، إلا أنّهم ليسوا أقلية. هم مكوّن أساسي من هذا الشعب الفلسطيني. استهداف القدس واستهداف القضية الفلسطينية هو استهداف للمسيحيين، وهو استهدافٌ للمسلمين. نحن عندما نتحدّث عن فلسطين وعن القضية الفلسطينية لا نتحدّث عن أقلّيات وإنما نتحدّث عن مكوّنات لشعبٍ فلسطينيٍ واحد يناضل من أجل الحرية.

قبل عدّة سنوات أطلِقت المبادرة المسيحية الفلسطينية، وقد كانت الرسالة التي وُجّهت إلى كل الكنائس، وثيقة الكايروس الفلسطينية التي وجهت إلى كل الكنائس وإلى كل المرجعيات الدينية المسيحية في العالم، بضرورة أن يكون عندها موقف بالنسبة للقدس وبالنسبة للقضية الفلسطينية. وأنا أنتهز هذه المناسبة من خلال قناة الميادين، من خلال قناتكم التي نحيّيها على تغطيتها المتميّزة في ما يتعلق بالقدس والقضية الفلسطينيّة، أوجّه ندائي إلى قداسة البابا، أوجّه ندائي إلى أصحاب النيافة والغبطة والقداسة، بطاركة ورؤساء الكنائس الأرثوذكسية وغيرها، إلى كل الكنائس المسيحية، إلى مجلس الكنائس العالمي، إلى مجلس كنائس الشرق الأوسط، إلى كل الهيئات المسيحية في عالمنا، أوجه ندائي باسم كل مسيحيي فلسطيني، باسم كنائس القدس، باسم أبناء القدس مسيحيين ومسلمين، باسم شعبنا الفلسطيني، نطالب هؤلاء بضرورة أن يلتفتوا إلينا.

لا نريد خطابات دبلوماسية منمّقة تخفي الحقائق، نريد خطاباً واضحاً صادراً عن هذه المرجعيات يرفض هذا القرار الأميركي الظالم ويندّد بهذه السياسات الاحتلالية التي تستهدفنا كفلسطينيين، تستهدف الأقصى والمقدّسات الإسلامية، وتستهدف أيضاً الأوقاف المسيحية. كلّنا مستهدَفون ولا يستثنى من ذلك أحدٌ على الإطلاق. وبالتالي نحن نطالب هذه المرجعيات بضرورة أن تتحرّك نصرة لشعبنا ونصرة للقدس، وعندما يدافعون عن القدس إنما يدافعون عن إيمانهم عن قيامهم عن الرسالة الروحية والإنسانية التي يجب أن ينادي بها كل إنسان مسيحي في هذا العالم. علينا أن نتذكّر بأن المسيح الذي ولد في بيت لحم أتى إلى هذا العالم لكي يكون نصيراً للفقراء، لكي يكون نصيراً للمظلومين والمتألّمين. وبالتالي، من أراد أن يكون مسيحياً حقاً عليه أن يلتفت إلى فلسطين، وأن يكون مع الشعب الفلسطيني في نضاله من أجل الحرية.

سلمى الحاج: هذه الدعوة جداً مهمّة سيّدنا، لكن حتى هذه اللحظة برأيك، المرجعيات سواء المسيحية أو حتى الإسلامية لم ترتقِ إلى المستوى المطلوب؟

المطران عطالله حنا: نحن حقيقةً لم نأتِ إلى هنا لكي نوزّع شهادات حُسن سلوك أو لكي نخوّن أحداً. نحن أتينا إلى هنا لكي نذكّر كلّ عربيّ، ولكي نذكّر كلّ مسلم وكلّ مسيحي بواجباته تجاه القدس. نداؤنا واضح، رسالتنا واضحة. نحن نتمنّى من المرجعيات الدينية المسيحية والإسلامية أن يكون لها موقفٌ واضح تجاه ما يحدث في مدينة القدس. لا نريد خطابات منمّقة وخطابات دبلوماسية وخطابات تتحدّث عن التسامح وعن السلام. كفانا كذباً ونفاقاً. يجب أن نتحدّث بوضوح. هنالك احتلال يجب أن يزول، هنالك شعبٌ يعاني من الظلم والقمع، يجب أن تعود إلى هذا الشعب حريته وكرامته. على الجميع أن يعلنوا موقفاً واضحاً وصريحاً مندّداً بهذا الموقف الذي أعلنه الرئيس الأميركيّ، والذي من خلاله كشف الوجه الحقيقيّ للسياسة الأميركية في منطقتنا.

سلمى الحاج: سيادة المطران، أنت فعلاً شخصياً قلق من أنّ هذا القرار سيأخذ مساره إلى التنفيذ، أم أنّه بعد فترة سيتراجع الرئيس الأميركي عن هذا القرار؟

المطران عطالله حنا: لا يعنيني كثيراً ماذا سيفعل الرئيس الأميركي. ما يهمّني هو ماذا سنفعل نحن العرب. نحن حقيقةً لا نتوقّع أن تتحوّل إسرائيل إلى شيءٍ آخر غير الواقع، إسرائيل لن تتغيّر، أميركا لن تتغيّر. الذي يجب أن يتغيّر هو واقعنا العربي، هو واقعنا الفلسطيني. أنا لا أراهن على أميركا ولا أراهن على إسرائيل ولا أراهن على القيادات السياسية في الغرب التي وقفت دوماً إلى جانب الاحتلال وسياسات الاحتلال.

أنا أوجّه كلمتي إلى الأمّة العربية بضرورة أن تكون البوصلة باتجاه فلسطين، أوجّه ندائي إلى الشعب الفلسطيني بضرورة أن نكون موحّدين، لأنّ وحدتنا هي قوة في تصدّينا للمؤامرة التي تستهدفنا. أما أميركا، فنحن لا نتوقع أن تتغيّر، وإسرائيل لن تتغيّر، وكل هذه القوى الاستعمارية الغربية المُعادية لنا لن تتغيّر إذا لم نتغيّر نحن. التغيير يجب أن يبدأ من عندنا، من الدول العربية ومن الأقطار العربية.

سلمى الحاج: صحيح وأنا معك، لكن ما يجري الآن في الشارع الفلسطيني وفي الشوارع العربية الأخرى، هل برأيك سيكون فقط هبّة جماهيرية، أو فعلاً سيرتقي إلى مستوى انتفاضة حقيقية؟

المطران عطالله حنا: الانتفاضة لم تتوقّف في فلسطين، الانتفاضة مستمرّة ومتواصلة وإن كان هذا بوسائل متعدّدة أو أنماط مختلفة. الشعب الفلسطيني لم يستسلم في يومٍ من الأيام للاحتلال، وما حدث يوم أمس بإعلان الرئيس الأميركي إنما كشف الكثير من الحقائق التي كنّا نعرفها، ولكن للأسف لم يكن يعرفها البعض. اليوم أصبحت الصورة واضحة.

عندما يأتي الرئيس ترامب ويقدّم القدس على طبقٍ من ذهب للاحتلال الإسرائيلي، ماذا بقي لنا كفلسطينيين؟ ماذا بقي لنا من دون القدس؟ القضية الفلسطينية تبدأ أولاً من القدس ومن المقدّسات. القدس هي عاصمتنا. القدس هي لبّ الصراع، هي لبّ القضية. لا يمكننا أن نتحدّث عن قضية وطنية من دون القدس. وبالتالي، أنا أعتقد بأن شعبنا الفلسطيني اليوم سيرتقي إلى مستوى هذا الحدث، وهو كذلك.

نحن نراهن على شبابنا، نراهن على أبنائنا. نحن نستقبل بشكل يومي الشباب الآتين إلينا من الجامعات، من المؤسّسات. نحن نراهن على شريحة الشباب الفلسطيني الواعي، الوطني، الملتزم بالقضية الوطنية والمدافع عن القدس. هؤلاء هم الذين نراهن عليهم، ونراهن أيضاً على شعوبنا العربية، على أمّتنا العربية على أنها لن تتركنا، لن تترك الفلسطينيين ولن تترك المقدسيين لوحدهم يواجهون هذه العنصرية وهذا الحقد وهذه المؤامرة الهمجية التي تستهدفنا جميعاً.

سلمى الحاج: الآن برأيك التحشيد الدولي، طالما هي هذه الخطوة خطوة أميركية وليست دولية، التحشيد الدولي واستغلال كلّ فرصة سواء في الداخل الأميركي أو حتى الخارج الأميركيّ كي يتمّ كسر هذا الحصار عن اللاعب الذي كان يحاول ويبيّن بأنه هو يلعب دور الوسيط، هذا انكسر الآن وانكشف كما تفضّلت، الوجه الحقيقي للولايات المتحدة.

السؤال هل المطلوب أيضاً التحشيد الدولي؟

المطران عطالله حنا: يجب أن نخاطب العالم، حقيقة انقطع الاتصال، أنا لا أسمع الآن شيئاً.

سلمى الحاج: بكلّ الأحوال، تفضّل.

المطران عطالله حنا: يجب أن نخاطب العالم، إنّ لنا أصدقاء في سائر أرجاء العالم، يجب أن نتواصل معهم، ويجب أن نوصل رسالة فلسطين إلى كافة الأحرار في عالمنا. نحن اليوم في فلسطين نستقبل الوفود من سائر أرجاء العالم. أنا اليوم تواجدت في مؤتمر في أريحة كان فيه حتى وفد من أميركا، أتى لكي يقول لنا بأننا معكم، نحن متضامنون معكم. نحن حقيقةً نتوقّع من كل أصدقائنا أن يكونوا إلى جانبنا وأن يواصلوا مسيراتهم وفعالياتهم ونشاطاتهم التضامنية مع الشعب الفلسطيني، ولكنّنا نحن نراهن أولاً وقبل كلّ شيء على شعبنا الفلسطيني، على أمّتنا العربية.

سلمى الحاج: سيّدنا بكلّ الأحوال شكراً جزيلاً للمطران عطالله حنا رئيس أساقفة سبسطية للروم الأرثوذكس كنت معنا من القدس المحتلة، ونحن في الميادين نقول القدس عاصمتنا وإلى الأبد.

إلى اللقاء.